كيف ان الجوهر الالهي واحد ومع هذا فان هناك ثلاثة اقانيم

اولا مرحبااااااااااااا بك بس احب اقول لحضرتك حاجة
طبعااااااااا احنا نتشرف في النقاش معك وانا تحت امر حضرتك وسوف اجاوب لك علي كل ما تشاء اخي
طبعاااااااااااا انا اقصد المثلث المتساوي الاضلاع اخي
اضلاعة متساوية وكمان زواياه متساوية
اقدم اسفي الشديد لكل الاعضاء لعدم ذكر ذلك
ربنا يبارك حياتك
اما بقاء عن الشاهد اللي حضرتك زكرته جميل بس احب حضرتك تكتب الشاهد بتاع الايه لو سمحت
وفي ايات كثير قاله السيد المسيح له المجد تشهد بكل ما تحدثت اخي به
السيد المسيح اعلن عن لاهوته بنفسه اخي :
اولا اعلن انه مساوي للاب في الجوهر
ثانيا اعلن انه ابن الله
ثالثا اعلن انه ابن الله الوحيد
رابعا اعلن انه الرب
خامسا اعلن انه رب الشريعة
سادسا اعلن انه الازلي الابدي
سابعا اعلن انه الحاضر في كل مكان وزمان
ثامنا اعلن انه فاحص القلب والكلي
تاسعا اعلن انه الديان
عاشرا اعلن انه القادر علي كل شئ
حادي عشر اعلن انه المعصوم من الخطا
ثاني عشر اعلن انه القدوس
ثالث عشر اعلن انه غافر الخطايا
رابع عشر اعلن انه المخلص والفادي
خامس عشر اعلن انه الحياة وواهبها
سادس عشر السيد المسيح اعلن انه يعطي الحياة الابدية
سابع عشر اعلن ان بيده سلطان الحياة والموت
ثامن عشر اعلن ان له سلطانا علي النفوس
تاسع عشر اعلن انه نزل من السماء
العشرون اعلن انه خرج من عند الاب
حادي وعشرون اعلن انه مرسل من الاب
ثاني وعشرون اعلن انه يرسل وينفخ روح الله
ثالث وعشرون اعلن ان الايمان به هوالطريق للخلاص ولغفران الخطايا وللحياة الابدية
رابع وعشرون قال عن نفسه
انا هو .....
وكل نقطة من ذلك النقاط له ايات تشهد عليها م الكتاب المقدس
وسوف اضع ما تسائل عنه واللي تحب معرفته ممكن تسئل عنه
ربنا يبارك حياتك ويعوضك

اولا السيد المسيح اعلن انه مساوي للاب في الجوهر
اعن انه واحد مع الاب في الجوهر
انا والاب واحد (يو30:10)
ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد (22:17)
اعلن انه في الاب والاب فيه
لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الاب في وانا فيه (38:10)
انت ايها الاب في وانا فيك (يو 21:17)
اعلن ان كل ما للاب هو له
كل ما للاب فهو لي (يو 15:16)
اعلن انه يعمل كل اعمال الاب
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك (يو 19:5)
اعلن ان رؤيه هي رؤية الاب
الذي يراني يري الذي ارسلني (يو45:12)
الذي راني فقد راي الاب (يو 9:14)
اعلن ان معرفته تعني معرفة الاب
لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا ومن الان تعرفونه وقد رايتموه(يو7:14)

ثانيا السيد المسيح اعلن انه ابن الله (اقنوم الكلمة)
لما سمع السيد الميسح بمرض لعازر وموته قال : هذا المرض ليس للموت بل لاجل مجد الله ليتمجد ابن الله به (يو1:11-4)

لما تقابل السيد المسيح في الهيكل مع المولود اعمي بعد ان شفاه قال له : اتؤمن بابن الله؟ اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لاؤمن به؟ فقال السيد المسيح : قد رايته والذي يتكلم معك هو هو .فقال : اؤمن يا سيد وسجد له (يو35:9-39)

قال السيد المسيح ان اتفق اثنان منكم علي الارض في اي شئ يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات (19:18)

قال ايضا : ان كنت أمجد نفسي فليس مجدي شيئا . ابي هو الذي يمجدني (يو 54:8 )

وقال ايضا : الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي (يو 25:10)

السيد المسيح اعلن انه الرب
ليس كل من يقولي يارب يارب يدخل ملكوت السموات (مت21:7 )
لماذا تدعونني يارب يارب وانتم لا تفعلون ما اقوله (لو 46:6 )

السيد المسيح قال عن نفسه انا هو
انا هو لا تخافوا (مت27:14 )
انا هو خبز الحياة (يو 35:6 )
انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء (يو 51:6 )
متي رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو (يو 28:8 )
انا هو نور العالم (يو9:10 )
انا هو الراعي الصالح ( 11:10 )
انا هو القام والحياة (يو 25:11 )
انا هو الصريق والحق والحياة (يو 6:14 )
انا هو الالف والياء والاول والاخر (رؤ11:1 )
انا هو الالف والياء البداية والنهاية (رؤ 6:21 )
عبارة انا هو كانت تستخدم في العهد القديم كاسم رسمي ليهوه وكلقب خاص به ,وهي تفيد انا الكائن بذاتي لان هو هنا ليس ضميرا بل فعل كينونة وهي في الاصل العبري واليوناني بمعني انا الذي يكون والخلاصة هي ان عباة انا هو تساوي انا الكائن بذاتي تساوي انا يهوه تساوي انا هو الله

هكذا عرفنا اخواتي من بعض الايات القليلة
ان السيد المسيح اعلن لاهوته بنفسه ولذلك قال ذات مرة لليهود : انا هو الشاهد لنفسي (يو 18:8 )
كما قال لهم :ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق لاني اعلم من اين اتيت والي اين اذهب(يو 14:8 )


ولو كان السيد المسيح قال عن نفسه انه مجرد نبي لكان من السهل تصديقة , ولكنه لم يقل انه نبي بل اعلن انه الله نفسه , ومن ثم فانه اما ان يكون ما قاله السيد المسيح عن نفسه حقيقة او انه كان مجدفا ومدعيا فيما قاله عن نفسه
والان لنفكر في هذين الامرين فانه يتحتم ان يكون احدهما صحيح

ونحن اذا سلمنا جدلا ان السيد المسيح كان مخادعا فكيف نفسر الامور الاتية

كيف نفسر التاثير العظيم الذي كان للسيد المسيح علي التلاميذ ةالشعب ؟
كيف يمكن ان ياتي هذا التاثير الضخم من انسان مجدف او مخادع ؟
كيف نفسر تحقيق نبوات العهد القديم كلها في شخصه ؟
كيف نفسر شهادات الاب والملائكة للاهوته امام شخصيات عديدة؟
كيف نفسر اعتراف الشياطين بلاهوته وخروجها بامره في الحالة مرتعدة ؟
كيف نفسر حياته الفريدة والعجيبة والتي شهد لها الاعداء قبل الاصدقاء ؟
كيف نفسر عمل السيد المسيح لكل اعمال الله ؟

عزيزي القارئ ما اريدك ان تكون قد استوعبته الان جيداااااااااا
هو ان لسيد المسيح اعلن لاهوته بنفسه مئات المرات امام
تلاميذه ورؤساء الكهنة وكل الشعب , وان يكون من قبيل الادعاء او الخداع , لانه كان مقترنا
ببراهين اخر كثيرة تؤايد وتدعمه وتشهد له .

شكرا على هذا الموضوع

مما يضعنا اما تسديس وليث تثليث .
الاخت الفاضلة روما ايريني اما بالنسبه للنصوص التي سوقتيها للبرهان على فكرة لوهوت المسيح فانا استطيع ان اتيك بنصوص من الكتاب المقدس تصرح صراحة انه انسان بل هناك ما ينفي عنه الالوهيه ان ما اتيت به من نصوص لم تصرح انه الله او الاقنوم

الثاني بل حتي لفظ الابن هناك من يتشارك معه فيه بل حتي الالوهيه هناك من تشارك مع يسوع فيه ففي يوحنا

10: 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة

10: 7 و فيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السماوات

10: 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم

10: 38 و من لا ياخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني

10: 40 من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي ارسلني

فقال لهم يسوع بل رووح ابيكم الذي يتكلم فيكم فما المقصود بالبنوة للتلاميذ هنا ؟ وهناك اكثر من شاهد من النصوص يقول ببنوة المؤمنين
ورد في إنجيل يوحنا [ 12:1 ] يقول : و أما الذين قبلوه ( أي قبلوا السيد المسيح ) ، و هم الذين يؤمنون باسمه ، فقد مكَّنهم أن يصيروا أبــنـــاء الله[b]
اما بالنسبة للالوهية فهناك من تشارك مع يسوع فيها ففي سفر المزامير

82: 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم

82: 7 لكن مثل الناس تموتون و كاحد الرؤساء تسقطون

وهذا نفي لاولوهية يسوع بل ينسف فكرة الالوهيه لان البشر فقط هم الذين يموتون بل اذا كان المسيح له لاهوت من صفات الالوهية العلم والاحاطة فكيف لم يعلم يسوع بلاهوته ان بذرة الخردل هيه ليست اصغر الحبوب ففي انجيل متى :

[b]13: 31 قدم لهم مثلا اخر قائلا يشبه ملكوت السماوات حبة خردل اخذها انسان و زرعها في حقله

13: 32 و هي اصغر جميع البزور لكن متى نمت فهي اكبر البقول و تصير شجرة حتى ان طيور السماء تاتي و تتاوى في اغصانها

والنص واضح اصغر جميع الحبوب لا شك انها من اصغر الحبوب ولكن ليست اصغر الحبوب فاصغر الحبوب هيه [size=21]ثمرة الاوركيد تحتوى على ملايين البذور و كل منها اكبر قليلا جدا من حبة رمل و تسقط من الثمره الناضجه و هى تتطاير مع الهواء مثل الغبار .

وهناك الكثير من الادله القطعية الدلاله من الكتاب المقدس وفي انتظار ردك وللحديث بقية


[/b]

مما يضعنا اما تسديس وليث تثليث .
الاخت الفاضلة روما ايريني اما بالنسبه للنصوص التي سوقتيها للبرهان على فكرة لوهوت المسيح فانا استطيع ان اتيك بنصوص من الكتاب المقدس تصرح صراحة انه انسان بل هناك ما ينفي عنه الالوهيه ان ما اتيت به من نصوص لم تصرح انه الله او الاقنوم

الثاني بل حتي لفظ الابن هناك من يتشارك معه فيه بل حتي الالوهيه هناك من تشارك مع يسوع فيه ففي يوحنا

[b]10: 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة

10: 7 و فيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السماوات

10: 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم

10: 38 و من لا ياخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني

10: 40 من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي ارسلني

فقال لهم يسوع بل رووح ابيكم الذي يتكلم فيكم فما المقصود بالبنوة للتلاميذ هنا ؟ وهناك اكثر من شاهد من النصوص يقول ببنوة المؤمنين
ورد في إنجيل يوحنا [ 12:1 ] يقول : و أما الذين قبلوه ( أي قبلوا السيد المسيح ) ، و هم الذين يؤمنون باسمه ، فقد مكَّنهم أن يصيروا أبــنـــاء الله[b]
اما بالنسبة للالوهية فهناك من تشارك مع يسوع فيها ففي سفر المزامير

82: 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم

82: 7 لكن مثل الناس تموتون و كاحد الرؤساء تسقطون

وهذا نفي لاولوهية يسوع بل ينسف فكرة الالوهيه لان البشر فقط هم الذين يموتون بل اذا كان المسيح له لاهوت من صفات الالوهية العلم والاحاطة فكيف لم يعلم يسوع بلاهوته ان بذرة الخردل هيه ليست اصغر الحبوب ففي انجيل متى :

[b]13: 31 قدم لهم مثلا اخر قائلا يشبه ملكوت السماوات حبة خردل اخذها انسان و زرعها في حقله

13: 32 و هي اصغر جميع البزور لكن متى نمت فهي اكبر البقول و تصير شجرة حتى ان طيور السماء تاتي و تتاوى في اغصانها

والنص واضح اصغر جميع الحبوب لا شك انها من اصغر الحبوب ولكن ليست اصغر الحبوب فاصغر الحبوب هيه [size=21]ثمرة الاوركيد تحتوى على ملايين البذور و كل منها اكبر قليلا جدا من حبة رمل و تسقط من الثمره الناضجه و هى تتطاير مع الهواء مثل الغبار .

وهناك الكثير من الادله القطعية الدلاله من الكتاب المقدس وفي انتظار ردك وللحديث بقية

السلام على من اتبع الهدى
الاخت روما ايريني .......... تحية طيبة وبعد
ان اعلان يسوع بلاهوته يكون بان يصرح وان يعلن انه الله بان يقول انا الله الابن او انا الله الظاهر في الجسد او ان يقول انا الله فاعبدوني او يقول انا الله الاقنوم الثاني وهذا مالم يقله يسوع بل ان ما ذكرتيه هو مجرد استنتاج لفكرة الالوهية من النصوص بل هناك نصوص صرح واعلن فيها يسوع انه انسان :-
ففي يوحنا
8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
انا انسان انسان يعترف انه انسان وليس اله
ففي يوحنا ايضا
8: 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني
يقر يسوع بانه مرسل من قبل الله وليس اله
وفي متى ايضا
11: 25 في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال
انه يتوجه بالحمد الى الله ويقر بانه هو الذي خلق السماء والارض وحده لا شريك له فكيف يكون مشاركا له في الجوهر وانه مساوي له ويقوم بحمده
عموما هناك نصوص كثيرة لا اريد ان اطيل وانا انتظر اجابتك على ما طرحت
وشكرا على رحابة صدرك

اما الاعمال التي عملها وهي خاصة بالله فهناك نصوص تبين ان الله اعطي للناس سلطانا ايضا واذا اردت سوقت لك الدليل من الكتاب المقدس

اخى
العزيز


قد ذكرت الثالوث بأنة مثلث واذانظرت الى المثلث تجد ان
أ=ب=ج اذا أ هو بهو ج





اما
لو عندك خلفية عن الهندسة لان المثلث اذا اختلف فى ضلع ميبقاش مثلث








اولا
اللة لايقاس بالعلم لانة فوق العلم وفوق ادراك البشر


كم من
علماء الحدو بفكرهم لانهم ارادو ان يدركو ا غير المدرك


الثالوث
ليث بقضية


فهى
قصة بسيطة جدا لمن يريد ان يعرف ويفهم


ولكن
صعب جدا لمن ير يد ان يجادل فاللة يعطيك روح المعرفة لكى تعرف من هو الثالوث


ويظهر
لك ذاتة امين

[b]السلام على من اتبع الهدى
الاخت روما ايريني .... تحية طيبة وبعد
هل يعني كلامك ان (قد ذكرت الثالوث بأنة مثلث واذانظرت الى المثلث تجد ان
أ=ب=ج اذا أ هو بهو ج)
ان الاب هو الابن وهو ما يفهم من كلامك حيث ان ا=ب=ج يعني أ هو ب هو ج

وانت رديت على المثال ولم تردي على النصوص التي اوردتها لك وبعدين انت من ساق المثال للمثلث بل بدا انك قمت باثبات نظرية هندسية وانا قمت بالرد عليك من واقع المثال الذي قدمتيه للقراء لاثبات الثالوث بالفكر .
والاهم الرجاء الرد على النصوص .
انا لا اجادل بل سوقت لك ادله من كتابك

[b]ورد على سؤالي هل معنى كلامك
ان الاب هو الابن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

سورة أل عمران (3):
"نَزّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس" .